You are viewing [info]dr_piliulkin's journal

Previous Entry | Next Entry


"Толерантность — это добродетель людей, которые ни во что не верят"
Г.К.Честертон.

Позвонили вчера с вопросом из одной газеты - "как вы воспитываете в своих детях толерантность?"
С удовольствием ответил, что никак не воспитываю. И вообще считаю толерантность пороком.

В отличии от терпимости.

Есть такое хорошее русское слово "терпимость" - и от латинской "tolerantia" оно все ж таки отличается.

Терпимость - это милосердие. Снисхождение. Понимание. "Мы разные, мои убеждения противоречат вашим, но вы имеете на них право. Я готов терпеть ваши убеждения".

Толерантность - это равнодушие. Вседозволенность. Отсутствие какой-либо позиции. "Мы разные, но у меня нет никаких убеждений, поэтому меня не беспокоят ваши. Я к ним равнодушен, будьте и вы равнодушны к моим".

Да, в общем, лучше и проще Честертона и не скажешь...

Терпимость - это когда я иду в церковь, ты идешь в мечеть, он идет в синагогу, а она вышивать крестиком. У меня есть вера, я признаю ваше право на веру. Толерантность - это когда уже никто никуда не идет.
Терпимость - это когда сексуальные предпочтения - личное дело каждого. Кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то собака, которая была у попа. Толерантность - это когда разницы между попом, попадьей и собакой уже нет.

Терпимость - это многообразие и мультикультурность. Понимание чужого. Толерантность - это аморфное колышущееся ничто, пустота. Отрицание всего.

Нет, не буду я воспитывать в детях толерантность. Лучше я воспитаю в них терпимость.

А не то вместо домов терпимости будут дома толерантности.

Comments

( 197 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[info]green_hippopo wrote:
Mar. 23rd, 2009 06:52 am (UTC)
А как насчёт терпимости к тем, кто тебя не терпит?
[info]dr_piliulkin wrote:
Mar. 23rd, 2009 06:59 am (UTC)
Ну, а здесь как в известном анекдоте - "насчет третьей щеки господь ничего не говорил". :)
(no subject) - [info]surger - Mar. 23rd, 2009 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]green_hippopo - Mar. 23rd, 2009 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dr_piliulkin - Mar. 23rd, 2009 09:09 am (UTC) - Expand
[info]shmayger wrote:
Mar. 23rd, 2009 06:54 am (UTC)
Сергей, замечательная мысль!!!
Я тоже об этом думала, но так сформулировать у меня, к сожалению, не получилось.
А как вы будуте воспитывать терпимость?
Просто у меня сыну 4 года, и я с интересом читаю про вашего Тему, и в музеи по вашей наводке мы уже ходили :-)))
Интересно было бы почитать, как вы детей воспитываете.
[info]dr_piliulkin wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:05 am (UTC)
Ну, к примеру...

У сына в детском саду, в его группе, негритенок, вьетнамка, ну и десятка два детишек обычных российских национальностей. Никаких вопросов и удивлений это не вызывает, тем более, что черненький мальчик чище всех говорит по-русски. :)

Но вот сегодня утром ребенок спросил - в саду им велели нарисовать людей и он задумался "А какого цвета кожу рисовать?" Объясняем - если ты рисуешь негра, как А., то черную - потому что он из Африки и там у людей кожа черная. Если азиатку, как С., то желтую - там у людей желтая кожа. Если себя - то рисуешь кожу бежевую, светло-коричневую, у нас кожа такого цвета.

Ну и что тут дальше воспитывать? Ребенок видит детей разных рас, играет с ними. Узнает, что в разных странах у людей разный цвет кожи. Поскольку никаких иных различий он не наблюдает, то ему это совершенно по барабану. Это и есть терпимость. А вот если сказать: "У А. кожа черная, ты не должен на это обращать внимания и т.д." - тут же возникнет мысль о различиях. Это и будет толерантность.
(no subject) - [info]kolkin - Mar. 23rd, 2009 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mr_uef - Mar. 23rd, 2009 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ugryumy - Mar. 23rd, 2009 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]shmayger - Mar. 23rd, 2009 01:18 pm (UTC) - Expand
[info]pain_suffer wrote:
Mar. 23rd, 2009 06:56 am (UTC)
Надо пожалеть этих людей, они же стараются придумать интересные вопросы)
Всё-таки не такой скучный вопрос как бесконечные мольбы по поводу пятого Дозора)
[info]phd_paul_lector wrote:
Mar. 23rd, 2009 08:08 am (UTC)
Да фигли тут придумывать? Открываешь домашнюю страничку ЖЖ, и там сверху висит тема для поста - для тех, кому пистаь нечего :)
Опишите свои разные стороны. Что вы думаете о проблеме мультикультурности. Какой кофе вы предпочитаете. Какую собаку (кошку) вы бы завели.
Перекатать список тамошних вопрочов - и вот оно, интервью :)
(no subject) - [info]pain_suffer - Mar. 23rd, 2009 09:18 am (UTC) - Expand
[info]lenis2000 wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:02 am (UTC)
И как Вы воспитываете терпимость?
[info]dr_piliulkin wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:07 am (UTC)
Личным примером.
(no subject) - [info]spiritualape - Mar. 23rd, 2009 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dr_piliulkin - Mar. 23rd, 2009 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]spiritualape - Mar. 23rd, 2009 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]harm_y - Mar. 23rd, 2009 11:15 pm (UTC) - Expand
[info]always_spleen wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:03 am (UTC)
Не могу согласится с Вами...
Всегда казалось, что толерантность - это терпимость, только более политкорректная, с претензией на понимание. А терпимость - через силу, лишь бы вытерпеть...

P.S. Поддерживаю бесконечные мольбы по поводу пятого дозора :)
[info]gilgatech wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:13 am (UTC)
-Поддерживаю бесконечные мольбы по поводу пятого дозора
Терпите, или сами пишыте.
(no subject) - [info]igor_sabadah - Mar. 23rd, 2009 07:15 am (UTC) - Expand
[info]zchtec wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:03 am (UTC)
Меня родители не учили терпимости. Однако я с детства любил читать, и как то это повлияло. Лишь бы человек хороший был, остальное может быть только интересно.
[info]ggoose wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:03 am (UTC)
Очень верно.
Дома толерантности же есть, смотрите, они повсюду...
[info]nepacient wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:04 am (UTC)
Хорошо ответили!
[info]das_untier wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:10 am (UTC)
Пять баллов. Возьму на вооружение.
[info]fit300 wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:10 am (UTC)
Эк вы доктор загнули ))
Насчет мысли о равнодушии полностью за.
Насчет того, что толерантность сиречь равнодушие можно и поспорить.
Может Вы, как врач, шли от понятия "Иммунологическая толерантность" и толерантность к лекарствам?
А что дома терпимости, что дома толерантности - одинаково неприятно для общества и морали.
[info]make4um wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:13 am (UTC)
Из википедии
Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

Все словари ХХ века однозначно указывают прямое толкование/перевод толерантность — терпимость (Толковый словарь Ушакова, Большой энциклопедический словарь).

Однако в современном языке термин «толерантность» применяется самостоятельно и специалисты утверждают, что прямого перевода этот термин не имеет.

В отличие от «терпимости» (терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-н. бедственное, тяжелое, неприятное»), толерантность (в современный язык слово пришло из англ. tolerance) — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются. (Merriam-Webster’s Online Dictionary, Cambridge International Dictionary of English, Encarta World English Dictionary)

Смысловая разница очевидна: «терплю» с трудом, в ущерб себе что-то неприятное; «отношусь толерантно» — сам так делать не буду, но признаю право других поступать так, как среди них принято, понимаю их традиции, их культуру и т. п.
[info]dr_piliulkin wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:21 am (UTC)
Re: Из википедии
Ха. Надо было заглянуть в "Вики", а не изобретать велосипед. :)

Хотя у меня та же самая мысль, но с более позитивным настроем к "терпению" и отрицательным к "толерантности".

А в целом приятно, что не я один так думаю.
(no subject) - [info]make4um - Mar. 23rd, 2009 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mystery_kepper - Mar. 23rd, 2009 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]make4um - Mar. 23rd, 2009 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mystery_kepper - Mar. 23rd, 2009 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]make4um - Mar. 23rd, 2009 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mystery_kepper - Mar. 23rd, 2009 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]0trada - Mar. 23rd, 2009 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ars_el_scorpio - Mar. 23rd, 2009 09:39 am (UTC) - Expand
[info]arsoron wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:17 am (UTC)
Не согласен с Вами, Доктор.
Вернее, полностью согласен по сути. Но не согласен с _таким_ разграничением значений слов "терпимость" и "толерантность".
Согласен, что в толерантности есть оттенок равнодушия. Но не вижу в терпимости необходимого элемента уважения к тому, чьи убеждения "терпишь".
[info]kritik_grelkin wrote:
Mar. 23rd, 2009 10:33 am (UTC)
Дык его и нет. Уважать нужно лишь тех людей, кто уважения ДОСТОИН - а не всех подряд.
[info]artcan wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:19 am (UTC)
Крайне странны эти потуги лишить всех и вся вокруг "маленьких Родин", нивелировать до уровня автомата, закручивающего гайки, а в перекурах остервенело копулируещего неважно_с_кем.
[info]solar_kitten wrote:
Mar. 24th, 2009 12:39 pm (UTC)
Лишать никого никто не собирается.
Но. Если человек с малой Родины приехал на чью-то другую большую Родину - то свою малую Родину пусть он демонстрирует частным порядком у себя на кухне.
А в общественных местах - пусть ведет себя так, как положено у местных :).
[info]mr_uef wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:23 am (UTC)
цитирую по Ленте.ру:

"Так, [...] раввин Зиновий Коган заявил, что программа по привитию детям основ политкорректности, не будет достаточно эффективной и не поможет искоренить шовинизм и ксенофобию. По его словам, для того, чтобы научить детей политкорректности, необходимо "сделать интересным изучение истории и религии".
[info]copperbrow wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:25 am (UTC)
Дома терпимости в ответ на вопрос о детях - это, конечно, пять.
А по существу - да, толерантность, в идеале, это когда мне глубоко пофиг, какой у соседа цвет кожи, религия и цвет ориентации. Не потому, что у меня нет религии, убеждений и определённой ориентации, а потому, что мне нет дела до религии, цвета кожи и убеждений соседа. Сам в школе лет пять с негром учился, и всей школе было глубоко пофиг, что у него чорная кожа и сплющенный нос.
А терпимость - да, от слова терпеть. А терпят обычно что-то неприятное, и никакое терпение не вечно. Да и подразумевается, что если что-то терпят - то оно явно какое-то мелкое и в стороне от генеральной линии, и скоро само себя изживёт.
Вы, конечно, писатель и вам виднее, что вы хотели сказать, но уж бордели тут всяко не к месту :] Нахрен _такую_ терпимость :]
[info]dr_piliulkin wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:29 am (UTC)
Вся наша жизнь - терпение. Мы много чего хотели бы изменить, но вынуждены терпеть. И терпим - всю жизнь. Точно так же можно терпеть и чужую непохожесть, даже в самых болезненных моментах - вроде веры, политических взглядов, сексуальных предпочтений. Но терпеть - не обязательно значит "принимать" или "соглашаться".

Это только на первый взгляд страшно - терпеть, вместо того, чтобы соглашаться. :) Попробуйте, убедитесь сами.
(no subject) - [info]copperbrow - Mar. 23rd, 2009 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]malumuniversum.wordpress.com - Mar. 23rd, 2009 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nepacient - Mar. 23rd, 2009 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dr_piliulkin - Mar. 23rd, 2009 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nepacient - Mar. 23rd, 2009 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nepacient - Mar. 23rd, 2009 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nemo_ki - Mar. 23rd, 2009 03:47 pm (UTC) - Expand
[info]kuzhba1 wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:25 am (UTC)
Цитата "Толерантность - это аморфное колышущееся ничто, пустота. Отрицание всего."
Отрицание всего. Хм.. По-моему это уже нигилизм ;-)
[info]spiritualape wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:26 am (UTC)
Все сводится к вопросу, есть у человека своя точка зрения, или нет. И если человек - овощ, то он либо толерантен, либо агрессивен. Так что, выбор - в пользу варианта, при котором государство стабильнее. А вот если человек - Гражданин, то вопросов не будет - как и сказал Доктор.

Вообще, предлагаю формулу: все люди равны, пока они своим поведением не докажут обратного.
[info]solar_kitten wrote:
Mar. 24th, 2009 12:41 pm (UTC)
Формула неверна. Наоборот - поведением человек должен доказать право на то, чтобы быть равным. :)
Я так думаю. :)
[info]eredraen wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:29 am (UTC)
Оба термина в общем-то суть одно и тоже. Причина, ИМХО, в другом.
Терпимость - наше, родное и знакомое слово, а толерантность - слово новое, и очень часто ассоциирующееся с американскими ценностями. Отсюда и неприятие (не толерантности, как таковой, а именно термина).
[info]dr_piliulkin wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:30 am (UTC)
Да нет, в том-то и дело, что есть оттенки значения.

А дьявол, как известно, в деталях.
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 23rd, 2009 08:22 am (UTC) - Expand
[info]nostradamvs wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:30 am (UTC)
О! Вы очень точно всё сформулировали.

В Белоруссии, к примеру, есть две крайности - толерантность на деле и нетерпимость на словах.
[info]zurzmansor wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:30 am (UTC)
Эх, не смотришь ты "Южный парк". А там была замечательная серия про специальный детский концлагерь, в котором учили толерантности:))
[info]phd_paul_lector wrote:
Mar. 23rd, 2009 08:10 am (UTC)
я вроде как смотрю, а такой серии не помню. :)
(no subject) - [info]mokrets - Mar. 23rd, 2009 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]gevorkyan - Mar. 23rd, 2009 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zurzmansor - Mar. 23rd, 2009 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mystery_kepper - Mar. 23rd, 2009 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zurzmansor - Mar. 23rd, 2009 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mystery_kepper - Mar. 23rd, 2009 09:28 am (UTC) - Expand
[info]crocodile_green wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:45 am (UTC)
и учат сейчас как раз толерантности... ну, по вашему делению, если
[info]kasperdp wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:54 am (UTC)
Да, точно. Толерантность это какое-то презрительное равнодушие. Когда с высокой колокольни на все. Как в старом афоризме: "пусть хоть все друг друга поубивают лишь бы не было войны."
[info]algol78 wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:57 am (UTC)
Вообще-то толерантность, согласно словарям, начиная с Брокгауза, именно и означает "терпимость" (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C). Это общепринятый термин. Может вас ввело в заблуждение хорошо знакомое вам медицинское значение этого термина? :) В социальном смысле оно все таки другое.
А то про что вы пишете, а именно равнодушие и отсутсвие собственного мнения, конечно вещь нехорошая. Только это НЕ толерантность никакая.
[info]mystery_kepper wrote:
Mar. 23rd, 2009 09:30 am (UTC)
Это НЕ ДОЛЖНА бы быть толерантность. Но на деле толерантность именно так и проявляется. Слованрый смысл слова искажен давным давно и на практике за словом "толерантность" стоит совсем другое.
[info]rizhaya_bestiya wrote:
Mar. 23rd, 2009 07:58 am (UTC)
очень емко и красиво сказано. задумалась. и присоединяюсь к Вам:)
[info]nyctalus_ms wrote:
Mar. 23rd, 2009 08:01 am (UTC)
Не знаю, не задумывалась над тем, полные ли синонимы "толерантность" и "терпимость". Но в "терпимости" есть какой-то оттенок... это ведь правда от слова "терпеть". Да, конечно, "толерантность" -- это тоже от слова "терпение".
А я не понимаю, почему я должна терпеть чужую расу или чужую веру. Я их уважать могу, интересоваться ими, сходства или различия искать, но терпеть? А что такого неприятного они мне сделали, что речь зашла о терпении?
Вот когда кто-то начнёт мешать мне верить по-своему или думать по-своему, тогда можно терпеть. Но вроде как тогда терпеть не нужно.
[info]eugene_df wrote:
Mar. 23rd, 2009 08:21 am (UTC)
Толерантность - это не от "терпеть" (что подразумевается "через силу"), толерантность это "переносить", если угодно. "игнорировать".
(no subject) - [info]nyctalus_ms - Mar. 23rd, 2009 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 23rd, 2009 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nyctalus_ms - Mar. 23rd, 2009 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyberzx - Mar. 23rd, 2009 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nyctalus_ms - Mar. 23rd, 2009 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mystery_kepper - Mar. 23rd, 2009 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nyctalus_ms - Mar. 23rd, 2009 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mystery_kepper - Mar. 23rd, 2009 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nyctalus_ms - Mar. 23rd, 2009 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nemo_ki - Mar. 23rd, 2009 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nyctalus_ms - Mar. 23rd, 2009 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nemo_ki - Mar. 24th, 2009 06:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - [info]nyctalus_ms - Mar. 23rd, 2009 07:53 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 197 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by [info]chasethestars