?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Прочитанная пьеса Роулинг "Проклятое дитя" (ну, не совсем Роулинг, но будем уж говорить так) напомнила мне тему, о которой я уже как-то говорил.

А именно - тему "хорошей и дурной крови", которая очень характерна для всей англосаксонской литературы. Точнее - тему "Дурной крови" против "Дурного воспитания" (это характерно для литературы французской, русской, немецкой).

Вот посудите сами. Берём какое-нибудь классическое произведение литературы или кино. Вот "Оливер Твист". Живёт мальчик в приюте, но внутреннее благородство происхождения, "хорошая кровь" перебарывают всё - и от воров он в отвращении шарахается, и благородством манер всех очаровывает, и в итоге выясняется, что Оливер - сэр, пэр и будущий мэр... Вот "Звездные войны". Живёт себе благородный по самые медихлорианы Анакин. Сбивается вроде как с пути. На тёмную сторону переходит. Джедаев предаёт, учителя убивает, любимую калечит, сыну рука отрубает, дочь пытает, десяток беспомощных детей-джедаев рубит в фарш... Негодяй? Ан нет! В конце раскаивается и живым уходит в астрал, к друзьям-товарищам. Всё с ним хорошо. Всё забыто. Он же благороден! Ну а что там у Роулинг? Живёт себе Гарри Поттер, спит под лестницей, носит тряпьё, моет посуду. И вдруг бац! "Ты избранный, волшебник, у тебя куча золотых галеонов в банке..." И ничто плохое к Гарри не липнет. Почему? Да потому что происхождение не даёт! Хорошая кровь, ёптыть! Вы скажете, а как же благородные, но подлые Малфои? Да всё в порядке! Временно сбились с пути, как и Дарт Вейдер. Но вот уже дети Поттера и Малфоя (не поймите меня неправильно) дружат не разлей вода. И Малфой со слезами на глазах признаётся Поттеру, как он хотел быть его другом, как ему было одиноко и плохо... В общем - хорошая кровь всё побеждает! А плохая - наоборот! Кто у нас Воландеморт? Полукровка! Изначально порочен. И дочь его из пьесы - тоже несёт в себе изначальное зло, и ничего хорошего ей не светит, только Азкабан...

И это общий посыл англосаксонского кино и литературы. Я даже исключений подобрать с ходу не могу (они есть, конечно).

А для французской литературы, которая для русской была ориентиром и маяком, в силу многих причин, подход иной. Возьмем Гюго. Вот Жан Вальжан. Он из самых низов. Он вор. Он ожесточился. Но одно лишь доброе слово и добрый поступок - и Жан Вальжан из каторжника становится честным тружеником и практически святым. Да и все герои Гюго проходят этот путь. Возьмем Дюма. Опять же, при всей симпатии к мушкетерам - никакие они не святые, их слуги порой куда разумнее и добрее их. Граф Монте-Кристо - граф фальшивый, богатство и знатность его напротив развращают... но воспитание, другие люди - возвращают к милосердию. Возьмём Жюля Верна - не нужна никакая благородная кровь, чтобы стать героическим капитаном в 15 лет или создать утопию на таинственном острове... В общем - воспитание делает человека, а не происхождение.

(Американская литература и кино, кстати, балансируют между этими двумя подходами. Да, американский герой может легко выйти из низов. Но для полнейшего благородства и крутизны он всё-таки должен быть сыном правителя с Криптона, наследником богатого промышленника, скандинавским богом... Иначе выход из низов даёт лишь хорошую позицию "второго плана").

Русская литература, повторюсь, более тяготеет к французской. Воспитание против происхождения.

Не стану утверждать, что лучше, а что хуже. Великобритания и США вполне процветают со своим взглядом на мир.
Просто маленькое наблюдение.

Comments

( 422 comments — Leave a comment )
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
pottersboggart
Jan. 9th, 2017 02:28 pm (UTC)
Доктор, а как же Эмиль Золя с его циклом "Ругон-Маккары"? Та же чистейшая наследственность, независимо от социального положения и воспитания аж в двадцати томах.
xrenoff
Jan. 9th, 2017 02:39 pm (UTC)
С НГ, Вас Сергей!
Желаю крепкого здоровья, семейного спокойствия и творческих свершений!
В ожидании Ваших "вкусняшек" открыл для себя Кира Булычёва с его серией "Река Хронос", чудесно!
invokevirtual
Jan. 9th, 2017 04:11 pm (UTC)
Нихрена себе вы с открытием Булычёва запоздали!
(no subject) - xrenoff - Jan. 9th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xrenoff - Jan. 9th, 2017 04:30 pm (UTC) - Expand
nice_at
Jan. 9th, 2017 02:49 pm (UTC)
Вы забыли "Джен Эйр" - "воспитание" у тётки постоянно выискивало "дурные склонности", практически из-за дурной крови...
mithrilian
Jan. 9th, 2017 03:13 pm (UTC)
"Кто у нас Воландеморт? Полукровка!"

Так и Гарри полукровка, собственно. Плюс всякие там Беллатрикс - Нарцисса - Андромеда - три сестры и три ба-альшие разницы.

Пьеса не ее, а древнечистокровные Малфои являются негативом к древнечистокровным Уизли.

У Роулинг как раз протестное отрицание этого всего.
tokurow
Jan. 9th, 2017 03:16 pm (UTC)
> Так и Гарри полукровка, собственно.

Как сын двоих чародеев может быть полукровкой? 8-0
(no subject) - mithrilian - Jan. 9th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basilisk - Jan. 10th, 2017 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Jan. 10th, 2017 10:51 am (UTC) - Expand
Как всё сложно... - basilisk - Jan. 10th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: Как всё сложно... - mithrilian - Jan. 10th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Jan. 9th, 2017 03:24 pm (UTC) - Expand
pocomaxa
Jan. 9th, 2017 03:19 pm (UTC)
Прошу прощения, но нет никакого "Воландеморта", есть лорд Волдеморт.
Иначе не сложится головоломка. "Tom Marvolo Riddle" -> "I am Lord Voldemort."
Oserge Phoenix
Jan. 9th, 2017 03:53 pm (UTC)
В русской версии головоломка выглядит так: "Том Нарволо Реддл" -> "Лорд Волан-де-Морт". ;)
(no subject) - pocomaxa - Jan. 9th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
mirna15
Jan. 9th, 2017 03:22 pm (UTC)
"Бремя белого человека", да. Это никуда не девается и проходит красной нитью через англосаксонскую культуру. Даже если цвет кожи поменялся в связи с требованиями современной толерантности.

Недаром Гитлер считал англичан своими кумирами и полностью скопировал английскую систему воспитания/образования. И родная сестра Черчилля была пламенным соратником Гитлера по партии.
lioppa_begemoth
Jan. 9th, 2017 03:33 pm (UTC)
Строго говоря, не только в литературе. А вообще, кмк, человек (как и любая другая не умозрительная система) испытывает на себе кучу всяких воздействий. Это если объективно.

С одной стороны, глупо отрицать, что из двух бегунов, которые тренируются по идентичным программам, выиграет тот, чьи предки на протяжении многих поколений только и делали, что бегали и вступали в брак с другими бегунами. Деревянную фигурку можно покрыть затейливой резьбой, но истлеет она быстрее, чем золотая.

С другой стороны, мутации никто не отменял. Кроме того, если тех же бегунов будут тренировать по-разному - "нечистокровный" может и выиграть. Дерево можно морить, пропитывать и покрывать лаком. И тогда золото сдастся быстрее: изотрется и поплывет при повышении температуры.

Аналогии - такие аналогии, да...

Edited at 2017-01-09 03:35 pm (UTC)
invokevirtual
Jan. 9th, 2017 04:02 pm (UTC)
Резюмируя: Совершенно правы были большевики, вырезавшие всякую дворянскую мразь, не успевшую сбежать.
aristarh1970
Jan. 10th, 2017 07:56 pm (UTC)
Вот не надо упрощать и на большевиков наговаривать
Вот не надо упрощать и на большевиков наговаривать.
Большевики были прагматики и обращали внимание не на "кровь"/происхождение, а на личные качества людей и их готовность работать/служить Революции.
Будет потомственный аристократь/офицер служить Революции - и жить будет, и в новом обществе поднимется.
Будет потомственный рабочий/крестьянин Революции вредить - шлепнут без разговоров.

Вырезанием аристократии/дворянства/офицерства занималась как раз "народная стихия", неорганизованные/бандитствующие/деклассированные элементы. Ну и националисты, само собой.

Как пример, расстрел того же семейства Николая 2.0: большевистское начальство хотело именно публично судить "гражданина Романова".
Естественно, скорее всего, потом казнить. Но именно его одного и именно после суда.
Народная стихия в лице местных властей решила: "без вас разберемся"...
cangoose_si
Jan. 9th, 2017 05:05 pm (UTC)
Это одна из граней противоречий "морского" и "континентального" мировоззрений. Для живущего у моря важна верность клану, живущему рядом. Ибо, как бы не старался где-то там живущий король, он просто физически не может обеспечить защиту от приплывших "из неоткуда" (и уплывших "в никуда") пиратских шаек. Отсюда сразу вылезают заморочки типа "чести клана" (если перечитать классическую английскую литературу типа Джейн Остин, то описанные там реалии близки к... Пуштун-Вали, кодексу чести афганских горцев) и "кровной верности". А для континенталов можно стать "лично хорошим", встроившись в систему, и государево войско однозначно защитит тебя от бандитизма. Даже если твоя семья в какой-нито Оверни, а сам ты "куда пошлют, туда и путь имею"...
dariez_navej
Jan. 9th, 2017 06:17 pm (UTC)

Интересное наблюдение.

nazgul_m
Jan. 9th, 2017 07:50 pm (UTC)
... а над всем этим непостижимой, непогрешимой и недостижимой квинтэссенцией витает святой лорд Тарзан!
no_stripes
Jan. 9th, 2017 08:16 pm (UTC)
Ну вот "Хижина дяди Тома" - вполне французский роман в этом плане, хоть и американский.
kir_degtyarev
Jan. 9th, 2017 10:15 pm (UTC)
Имхо, доктор не совсем прав, о чём я уже отписал:
http://dr-piliulkin.livejournal.com/816529.html?thread=129918353#t129918353
Но "Хижина" - всё-таки, не пример. Во-первых, дядя Том, всё-таки, терпила, а не герой. И это из серии "сочувствие к маленькому человеку". Во-вторых, это, всё-таки, не великая литература.
А, в принципе, у американцев просто не должно быть эффекта "хорошей крови". Откуда ей взяться в стране "переселенческого капитализма"? Там изначально не было благородных донов как класса и принципа. США - напротив, вызов этим самым донам.
(no subject) - no_stripes - Jan. 10th, 2017 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 10th, 2017 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basilisk - Jan. 10th, 2017 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 10th, 2017 12:17 pm (UTC) - Expand
rus_mag
Jan. 9th, 2017 08:43 pm (UTC)
"англосаксы"?
Добрый Доктор, в нашей матрице немало искаженных терминов, к примеру, упомянутые "англосаксы". Инглы (а не англы) вместе с юттами были подручными саксонских кланов при оккупации юга Британии. Позднее к ним присоединились ашкеназы, к-ые в своё время опустошили казну Хазарского каганата.
Т.о. объединились кланы двух паразитических популяций - самой кровожадной и самой изощренной, на беду всех остальных стран и наций.
kir_degtyarev
Jan. 9th, 2017 10:27 pm (UTC)
Re: "англосаксы"?
=Инглы (а не англы) вместе с юттами были подручными саксонских кланов при оккупации юга Британии. Позднее к ним присоединились ашкеназы=

Занимательная альтернативная история, конечно. Но страна, всё-таки, называется Англией, а не, например, Саксонской Хазарией, и язык - английским, а не, например, идиш.

=Т.о. объединились кланы двух паразитических популяций - самой кровожадной и самой изощренной, на беду всех остальных стран и наций=

Разумеется, не являюсь поклонником внешней политики Англии и США (как, впрочем, и ничьей другой, кроме политики России, когда она достаточно решительна). Но это столь распространённое убеждение, что корень всех бед человечества - в англо-саксах, евреях или вот, как у Вас, неких "англожидах", а остальные - несчастные жертвы - это интересный феномен. Вы правда так думаете - что именно это и есть беда всех остальных стран и наций???
Re: "англосаксы"? - rus_mag - Jan. 10th, 2017 07:22 am (UTC) - Expand
Re: "англосаксы"? - kir_degtyarev - Jan. 10th, 2017 12:45 pm (UTC) - Expand
kir_degtyarev
Jan. 9th, 2017 10:11 pm (UTC)
Возможно, первыми были мы после 1917
А вот как сейчас помню, у Александра Сергеевича... Полюбил барин крестьянку, а она тоже оказалась барыней. Чего он не знал, но, выходит, классовое чутьё безошибочно подсказало ему, в какую именно из многочисленных крестьянских девушек втюриться.:)))
И о французской литературе - насмешка над "мещанином во дворянстве", тоже характерно.

Мне кажется, Вы несколько поспешны с выводами. Начнём с того, что изначально главными героями всех художественных произведений во всех литературах мира были благородные доны, обладатели голубых кровей. Что положительные, что отрицательные.
Ни Онегин, ни Гамлет, ни Дон-Кихот, ни кто другой крепостными крестьянами никак не были. И что на стороне Добра сражались благородные доны, что на стороне Зла - благородные доны. Это всегда были внутренние разборки их благородий, а смердам в лучшем случае отводилась роль вспомогательного персонала, оруженосцев - Санчо Пансов, как и положено. Ибо быдло просто не доросло до глубоких мыслей и сильных чувств и вообще до различения добра и зла и способности сделать сознательные личный выбор между тем и другим.
Как сказал бы любой убеждённый марксист - классовый подход-с. Что, в сущности, неизбежно, и никакого специального подхода тут нет. Ибо сами писатели были, разумеется, не крепостными мужиками и не пролетариями, и писали о людях своего круга, которых они, просто-напросто, лучше знали и понимали.

Кстати, англо-саксонская литература. В продолжение развития идей популярного марксизма применительно к литературе. Англо-саксы раньше других ступили на этот самый капиталистический путь развития, так что положительный герой self-made man из низов там, по идее, должен был раньше появиться. Я не знаю, так это или нет, вот так навскидку не скажу. Но, например, вроде как Робинзон Крузо был из простых (не говоря уже о том, что этот роман вообще интерпретируется как назидательный, пропагандистский, за буржуазную протестантскую систему ценностей, носителями которой благородные доны никак не являлись).

Простолюдины же в качестве главных героев литературы (во всяком случае, большой литературы) "в массовом масштабе" в принципе появляются недавно, так что тут, имхо, трудно что-то с чем-то сравнивать. Может, вообще - мы первые, после 1917, сделали это обычным явлением.
Может быть, вообще, простой казак Григорий Мелихов - первый в мире герой такого рода. И то, даже он казак - то бишь представитель потомственной касты воинов (отличающейся и своим кастовым и даже расовым самомнением, между прочим), не совсем лапотный мужик.

Однако, что может быть у англо-саксов поярче, чем у других - это не столько аристократизм, сколько расизм. Не "бремя дворянина", а "бремя белого человека" (читай, англо-саксонского человека), как такового.


Edited at 2017-01-09 10:18 pm (UTC)
Павел Бабичев
Jan. 10th, 2017 04:14 am (UTC)
Пример
Остров сокровищ.
Грей -плотник. Стал Джентльмен.
Сильвер - выходил в море матросом. Стал в итоге Джентльмен. Не парламентский ,тут уж не вышло .Но -владелец трактира.
aristarh1970
Jan. 10th, 2017 08:05 pm (UTC)
Джентльмен не мог быть ни трактирщиком, ни плотником
Джентльмен не мог быть ни трактирщиком, ни плотником.
Джентльмен это тот, кто как минимум "не замарал рук работой".
filin26
Jan. 10th, 2017 06:59 am (UTC)
Это противостояние язычников и христиан. Для язычника главное - род. Люди не его Рода - не люди вовсе, а унтерменши, недостойные занимать землю и тратить на себя ресурсы. Хотя их можно использовать для работы в нужном количестве. Причем Род - не обязательно родственные узы, но и общая идеология, социальный статус и всё, что угодно. Снобизм - термин английский... А для христиан все люди братья и сестры и весь мир - их общий дом.
Олеся Гомозкова
Jan. 10th, 2017 07:10 am (UTC)
Поттер точно такая же полукровка как и Реддл, Тонкс или Снегг/Снейп, в магическом мире полукровками считаются те, кто был рожден от чистокровного мага и магла или от чистокровки и маглорожденного мага. Именно поэтому Блеки выжгли из семейного древа Андромеду, поскольку она вышла замуж за маглорожденного волшебника. Вообще, в мире Роулинг чистокровных семей осталось всего 28, сейчас даже меньше, поскольку всякие Мраксы, Краучи, Лестрейнджи повымирали.

Edited at 2017-01-10 07:11 am (UTC)
rus_mag
Jan. 10th, 2017 08:56 am (UTC)
простой казак Григорий Мелихов - первый в мире герой та
Не понял, а Садко? Он не был ни князем, ни холопом, как, собственно, и все остальные граждане Верхневолжской республики. Предки называли её с любовью - Остроградье, а дикий запад с придыханием - Гарды, Гардарика, Тартария и т.д.

Кстати, древнее Остроградское обращение Господин (от Господа), маргинальные дромиты ("великие князья"), цари (Калиты) и императоры (Романовы), трансформировали в понятие "владыка, повелитель, властелин" и пр. С учётом сказанного, становится понятным истинное значение топонима ГосподИн Вел. Новгород.
Поэтому крайне изумляет, когда телеведущие и политики величают "господами" познеров, свинадз, гозманов, навальных, чубесов, беникдитовых, алексеевых, альбац и пр. плесень. Великий Достоевский им дал конкретное погоняло - бесы!
aristarh1970
Jan. 10th, 2017 05:25 pm (UTC)
Уважаемый Доктор, ПМСМ, относительно "поттерианы"...
Уважаемый Доктор, ПМСМ, относительно "поттерианы" вы неправы.
Во-первых там достаточно много положительных персонажей-"полукровок".
Во-вторых, "чистокровность" не всегда сводится к наследственности (та же Гермиона, с нуля, становится сильной волшебницей).
И в-третьих, целостность "мира потерианы" весьма условна и я сильно сомневаюсь, что Роулинг задумывалась над темой расизма с т.з. наследственности.



Edited at 2017-01-10 08:03 pm (UTC)
Олег
Jan. 10th, 2017 06:58 pm (UTC)
- Если бы я не был французом, то хотел бы быть англичанином.
- А если бы я не был англичанином, - ответил Гаттерас, - то хотел бы
быть... англичанином.
Ж.Верн


Edited at 2017-01-10 06:58 pm (UTC)
kir_degtyarev
Jan. 10th, 2017 09:56 pm (UTC)
Англичанин будет хвалить Англию и даст в морду всякому, кто с ним не согласится.
Русский будет ругать Россию и даст в морду всякому, кто с ним согласится.
:)))
moebius2016
Jan. 10th, 2017 07:09 pm (UTC)
Для анализа мелковато. "Мещанин во дворянстве" (писал француз) и "Мартин Иден" (писал англо-сакс) противоречат Вашей логике. Так что это не анализ, это эмоции под видом анализа...
kir_degtyarev
Jan. 10th, 2017 09:53 pm (UTC)
Мартин Иден - это уже социалистическая тенденция 20 века. Рот фронт. В герои художественных произведений выходит человек труда.
До 20 века во всей мировой литературе рулили благородные доны, а в 20 - опять же, во всей мировой литературе (и в нашей, конечно же, и с наибольшим размахом - после 1917) появляются парни с рабочих окраин и сёл, пацаны, так сказать, с районов.
Более того, что касается англо-саксов и мещан, то Англия и США были в "авангарде капитализма" и, стало быть, победившего мещанства. И они, вероятно, первыми воспели мещанина, self-made man'а из низов. Возможно, первым или одним из первых произведений такого рода стал Робинзон Крузо (начало 18 века, однако) - не лорд, не идальго, не шевалье, а простой "моряк из Йорка".
Так что согласен с Вами, автор погорячился, я тоже тут чуть повыше об этом написал.
Что,однако, может быть характерно для англосаксов - это расизм. Вот, кстати, социалистические взгляды и автору Мартина Идена не мешали быть расистом. Или, прости Господи, нацистом, говоря современным языком. Есть у них идея "хорошей крови", только это не княжеская, а просто англо-саксонская кровь.
Впрочем, хрен его знает... И у французов, и уж, конечно, у немцев этно-расовых понтов тоже, вроде как, всегда было выше крыши.
tatyana_ayupova
Jan. 10th, 2017 10:43 pm (UTC)
Да, вопрос хороший и не лёгкая тема... интересный пост, http://tatyana-ayupova.livejournal.com/7877.html
lan_caster
Jan. 11th, 2017 11:16 am (UTC)
И таки возьмём
Великого русского писателя Лукьяненко, из известного города с характерной фамилией. Его герой, Кей Дач, происходит-таки из очень хорошей семьи, судьба опускает его местами, потом до самого до низу, а уж потом подымает до самого до того. Намякивает Сергей Лукьяненко. Таки он тоже тролль! Приветствую, коллего!
alina1357
Jan. 11th, 2017 01:49 pm (UTC)
Ну я тут на стороне буржуев, ибо, как говорят у нас, "от осинки не родятся апельсинки"
Alex Aao
Jan. 11th, 2017 11:31 pm (UTC)
аристократ собачий
Могу подтвердить на собаках. За редкими исключениями (общался однажды с пуделем королевских кровей, редким дебилом) порода берет свое. Пудель, кстати, был голубой. А еще он был девочкой.

А вообще, нельзя войти в одну реку, а выйти из другой. Я это свинство читать не буду. Даже несмотря на то, что и оригинальные книги (франШиза, как теперь модно) писались несколькими авторами.

Edited at 2017-01-11 11:49 pm (UTC)
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 422 comments — Leave a comment )







Flag Counter

Tags

Latest Month

January 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow