?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Прочитанная пьеса Роулинг "Проклятое дитя" (ну, не совсем Роулинг, но будем уж говорить так) напомнила мне тему, о которой я уже как-то говорил.

А именно - тему "хорошей и дурной крови", которая очень характерна для всей англосаксонской литературы. Точнее - тему "Дурной крови" против "Дурного воспитания" (это характерно для литературы французской, русской, немецкой).

Вот посудите сами. Берём какое-нибудь классическое произведение литературы или кино. Вот "Оливер Твист". Живёт мальчик в приюте, но внутреннее благородство происхождения, "хорошая кровь" перебарывают всё - и от воров он в отвращении шарахается, и благородством манер всех очаровывает, и в итоге выясняется, что Оливер - сэр, пэр и будущий мэр... Вот "Звездные войны". Живёт себе благородный по самые медихлорианы Анакин. Сбивается вроде как с пути. На тёмную сторону переходит. Джедаев предаёт, учителя убивает, любимую калечит, сыну рука отрубает, дочь пытает, десяток беспомощных детей-джедаев рубит в фарш... Негодяй? Ан нет! В конце раскаивается и живым уходит в астрал, к друзьям-товарищам. Всё с ним хорошо. Всё забыто. Он же благороден! Ну а что там у Роулинг? Живёт себе Гарри Поттер, спит под лестницей, носит тряпьё, моет посуду. И вдруг бац! "Ты избранный, волшебник, у тебя куча золотых галеонов в банке..." И ничто плохое к Гарри не липнет. Почему? Да потому что происхождение не даёт! Хорошая кровь, ёптыть! Вы скажете, а как же благородные, но подлые Малфои? Да всё в порядке! Временно сбились с пути, как и Дарт Вейдер. Но вот уже дети Поттера и Малфоя (не поймите меня неправильно) дружат не разлей вода. И Малфой со слезами на глазах признаётся Поттеру, как он хотел быть его другом, как ему было одиноко и плохо... В общем - хорошая кровь всё побеждает! А плохая - наоборот! Кто у нас Воландеморт? Полукровка! Изначально порочен. И дочь его из пьесы - тоже несёт в себе изначальное зло, и ничего хорошего ей не светит, только Азкабан...

И это общий посыл англосаксонского кино и литературы. Я даже исключений подобрать с ходу не могу (они есть, конечно).

А для французской литературы, которая для русской была ориентиром и маяком, в силу многих причин, подход иной. Возьмем Гюго. Вот Жан Вальжан. Он из самых низов. Он вор. Он ожесточился. Но одно лишь доброе слово и добрый поступок - и Жан Вальжан из каторжника становится честным тружеником и практически святым. Да и все герои Гюго проходят этот путь. Возьмем Дюма. Опять же, при всей симпатии к мушкетерам - никакие они не святые, их слуги порой куда разумнее и добрее их. Граф Монте-Кристо - граф фальшивый, богатство и знатность его напротив развращают... но воспитание, другие люди - возвращают к милосердию. Возьмём Жюля Верна - не нужна никакая благородная кровь, чтобы стать героическим капитаном в 15 лет или создать утопию на таинственном острове... В общем - воспитание делает человека, а не происхождение.

(Американская литература и кино, кстати, балансируют между этими двумя подходами. Да, американский герой может легко выйти из низов. Но для полнейшего благородства и крутизны он всё-таки должен быть сыном правителя с Криптона, наследником богатого промышленника, скандинавским богом... Иначе выход из низов даёт лишь хорошую позицию "второго плана").

Русская литература, повторюсь, более тяготеет к французской. Воспитание против происхождения.

Не стану утверждать, что лучше, а что хуже. Великобритания и США вполне процветают со своим взглядом на мир.
Просто маленькое наблюдение.

Comments

( 422 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Алексей Александрович
Jan. 9th, 2017 08:42 am (UTC)
Комплексы отбросов и воров у наглосаксов
trilirium
Jan. 9th, 2017 08:43 am (UTC)
верно
Ну, еще просто нужно вспомнить "Властелина Колец".

Кто такой был Арагорн, когда его в Бри впервые встретили хоббиты? Натуральный бродяга-отморозок? Ан нет. Он -- хороший! Происхождение то у него -- благородней некуда! Значит, он будет на стороне бобра -- никуда не денется. )))
irdis
Jan. 9th, 2017 10:23 am (UTC)
Re: верно
У Толкина не так все однозначно. Моргот и Саурон изначально самых чистых кровей. И что? Саруман тоже считай брат Гендальфу, но кончил плохо. Орки - испорченные эльфы. Тролли - испорченные энты. Горлум - исковерканный Кольцом хоббит, в котором еще идет внутренняя борьба. Нуменорцы пали из-за того, что поддались искушению Сауроном. А вот те из них, кто сохранил прежние заветы, спаслись. Так что склонность ко злу кровью у Профессора не определяется.

А вот что присутствует у старины Толкина, так это иерархичность и аристократизм. Но он никогда и не скрывал своей неприязни к демократии и социализму.
Re: верно - gidrik - Jan. 9th, 2017 11:05 am (UTC) - Expand
Re: верно - irdis - Jan. 9th, 2017 12:04 pm (UTC) - Expand
Re: верно - gidrik - Jan. 9th, 2017 12:36 pm (UTC) - Expand
Re: верно - a_amrod - Jan. 9th, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
Re: верно - trilirium - Jan. 9th, 2017 04:42 pm (UTC) - Expand
Re: верно - misha_makferson - Jan. 9th, 2017 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - okunev - Jan. 9th, 2017 02:48 pm (UTC) - Expand
не так однозначно - trilirium - Jan. 9th, 2017 04:41 pm (UTC) - Expand
Re: верно - kir_degtyarev - Jan. 9th, 2017 09:36 pm (UTC) - Expand
Re: верно - dr_piliulkin - Jan. 9th, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - shachikova - Jan. 9th, 2017 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trilirium - Jan. 9th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
Re: верно - Иван Петров - Jan. 9th, 2017 01:45 pm (UTC) - Expand
Re: верно - trilirium - Jan. 9th, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
katmoor
Jan. 9th, 2017 08:46 am (UTC)
американская-это в смысле -штатовская?

а разве она не англосаксонская по-вашему?

звездные войны емнип штатники снимали
dr_piliulkin
Jan. 9th, 2017 11:15 am (UTC)
Она несколько более, чем англосаксонская.
uvazhaemiy
Jan. 9th, 2017 08:47 am (UTC)
> Кто у нас Воландеморт? Полукровка! Изначально порочен.

Ну так и Гарри полукровка же... Не знаю, как-то ускользает логика от меня...
trilirium
Jan. 9th, 2017 08:48 am (UTC)
ну, вообще-то да
У Роулинг всячески обыгрывается, что полукровки -- они оба )))
Re: ну, вообще-то да - pontick - Jan. 9th, 2017 08:49 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - ladoga74 - Jan. 9th, 2017 09:05 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - pontick - Jan. 9th, 2017 09:45 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - xena_remi - Jan. 9th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - pontick - Jan. 9th, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - xena_remi - Jan. 9th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - pontick - Jan. 9th, 2017 09:59 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - xena_remi - Jan. 9th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - pontick - Jan. 9th, 2017 10:13 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - xena_remi - Jan. 9th, 2017 10:39 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - pontick - Jan. 9th, 2017 10:54 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - v_r_a_n - Jan. 9th, 2017 11:34 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - kir_degtyarev - Jan. 9th, 2017 11:13 pm (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - zhurav1ik - Jan. 9th, 2017 09:39 pm (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - kir_degtyarev - Jan. 9th, 2017 11:16 pm (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - volobui - Jan. 9th, 2017 04:54 pm (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - diverspb - Jan. 9th, 2017 10:10 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - pontick - Jan. 9th, 2017 10:16 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - dr_piliulkin - Jan. 9th, 2017 11:18 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - introwert2005 - Jan. 9th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fperesadov - Jan. 9th, 2017 08:47 pm (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - e_v_geni - Jan. 14th, 2017 04:05 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - a_hramov - Jan. 9th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - pontick - Jan. 9th, 2017 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - satomate - Jan. 9th, 2017 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Jan. 9th, 2017 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxvlad - Jan. 10th, 2017 12:40 pm (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - spy434 - Jan. 9th, 2017 08:58 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - uvazhaemiy - Jan. 9th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
Re: ну, вообще-то да - calcin - Jan. 9th, 2017 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulbu_lator - Jan. 9th, 2017 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - xena_remi - Jan. 9th, 2017 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - solar_kitten - Jan. 9th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_tsypin - Jan. 9th, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_piliulkin - Jan. 9th, 2017 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - uvazhaemiy - Jan. 9th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jan. 9th, 2017 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_piliulkin - Jan. 9th, 2017 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - uvazhaemiy - Jan. 9th, 2017 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mollymallone - Jan. 9th, 2017 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - killerbeer - Jan. 9th, 2017 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mollymallone - Jan. 9th, 2017 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - volobui - Jan. 9th, 2017 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cray_fish - Jan. 10th, 2017 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Jan. 11th, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
pontick
Jan. 9th, 2017 08:48 am (UTC)
"Дурная кровь" vs "Дурное воспитание" или "Протестантизм" vs "Православие, (католицизм)"
Протестантизм вводит понятие "предопределение", на чём и базируется вся англосаксонская культура - кому суждено спастись, тот спасётся, и не важно что он творил в земной жизни. )))
Есть неплохие размышления по этому вопросы, хотите - могу дать ссылку на ЖЖ.
Вы (точнее Дозоры) там тоже упоминаетесь )))
ptitsarukh
Jan. 9th, 2017 10:08 am (UTC)
Кстати, да.
(no subject) - ars_el_scorpio - Jan. 9th, 2017 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ross_grifon - Jan. 13th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 14th, 2017 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ross_grifon - Jan. 14th, 2017 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 9th, 2017 11:07 pm (UTC) - Expand
Vinny P.
Jan. 9th, 2017 08:48 am (UTC)
Это колониальная политика англосаксов в широком смысле.
Нация вампиров с главной упырихой в модной шляпке и с сумочкой.
bobra_zhelatel
Jan. 9th, 2017 08:48 am (UTC)
Расизм (восприятие всех иных не как людей, а как другой биологический вид) всегда был встроен в англосаксонскую культуру. Поэтому да - если правильной и чистой биологической породы персонаж - то хороший.
dlina_v_metrah
Jan. 9th, 2017 12:14 pm (UTC)
Ну надо же, всегда видела в Поттере как раз протест против разделения по чистоте крови.

Идеи чистоты крови отстаивают Амбридж и Волдеморт, а против воюют и полукровки, и грязнокровки, и чистокровки.
(no subject) - vladlitovchenko - Jan. 11th, 2017 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_v_geni - Jan. 14th, 2017 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Jan. 16th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_v_geni - Jan. 18th, 2017 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - perelman_wife - Jan. 9th, 2017 01:57 pm (UTC) - Expand
solist_sofft
Jan. 9th, 2017 08:49 am (UTC)
Тут уж высокая философия
Может быть это потому что во Франции ересь катаров с её концепцией дуальности, "симметрии добра и зла" в своё время уничтожили буквально физически?
До Британии же инквизиция "не доехала", как в фильме "31 Июня". :)
Алексей Лосев
Jan. 9th, 2017 08:50 am (UTC)
Доктор, если позволите, то порекомендую http://hpmor.ru/ это не Роулинг, это как раз про воспитание и кровь :)
Я думаю, вам понравиться, если не читали.
div4ina007
Jan. 9th, 2017 03:10 pm (UTC)
куча людей этот фик хвалят, а я осилила пару глав и обплевалась: Гарри - типичная до противного Мэри Сью с понтами. может, там дальше лучше?
(no subject) - Santjago - Jan. 9th, 2017 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - div4ina007 - Jan. 9th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhurav1ik - Jan. 9th, 2017 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am0ralist - Jan. 10th, 2017 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - zhurav1ik - Jan. 10th, 2017 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - galmao - Jan. 9th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dis_invis - Jan. 9th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galmao - Jan. 9th, 2017 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Лосев - Jan. 10th, 2017 03:48 am (UTC) - Expand
donbassrus
Jan. 9th, 2017 08:52 am (UTC)
Если говорить не о литературе, а о жизни, думаю что и "Дурная кровь" и "Дурное воспитание" присутствуют в человеке, определяя его поведение. Просто эти силы взаимодействуют, дополняя или ослабляя друг друга. Ну а в книгах описаны крайности, когда лишь одна сила работает
kir_degtyarev
Jan. 9th, 2017 11:11 pm (UTC)
Третий компонент (причём главный, если по-христиански) - сам человек. Он же свободен в выборе между добром и злом, его таким Бог сотворил. Хотя отчасти, конечно, определяем и генами, и воспитанием, но лишь отчасти.
blade_g
Jan. 9th, 2017 08:52 am (UTC)
Очень интересный взгляд.
Получается, прививка англосакоснской литературы в 19 веке на русском древе засохла, а французской- наоборот, принялась и дала щедрые плоды?
jorian
Jan. 9th, 2017 08:55 am (UTC)
Более чем. Возьмите хотя бы Льва Толстого, полностью подаренного нам модной французской прозой.
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 10th, 2017 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 10th, 2017 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 10th, 2017 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 11th, 2017 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 11th, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 11th, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 11th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 11th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 11th, 2017 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 11th, 2017 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 11th, 2017 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 12th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 12th, 2017 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 12th, 2017 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 12th, 2017 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 12th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 12th, 2017 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 11th, 2017 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 9th, 2017 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 10th, 2017 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 10th, 2017 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 10th, 2017 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 11th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 11th, 2017 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 11th, 2017 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 11th, 2017 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 13th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 13th, 2017 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 14th, 2017 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 14th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 14th, 2017 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 14th, 2017 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 14th, 2017 01:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 14th, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 14th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 14th, 2017 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 15th, 2017 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 15th, 2017 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 15th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 16th, 2017 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 16th, 2017 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 16th, 2017 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 17th, 2017 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 17th, 2017 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 13th, 2017 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 14th, 2017 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 11th, 2017 11:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 13th, 2017 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 13th, 2017 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluent_barbaric - Jan. 9th, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
Тут всё сложнее - kir_degtyarev - Jan. 9th, 2017 11:40 pm (UTC) - Expand
Re: Тут всё сложнее - Yury Piriverdiev - Jan. 11th, 2017 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 9th, 2017 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 9th, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 9th, 2017 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 9th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 9th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 9th, 2017 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 9th, 2017 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 10th, 2017 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 10th, 2017 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 9th, 2017 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 10th, 2017 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 10th, 2017 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - profiless - Jan. 10th, 2017 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Jan. 10th, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
jorian
Jan. 9th, 2017 08:52 am (UTC)
Как тут уже отметили, это не "кровь против воспитания", а "предопределение против свободы воли".
pomponaz
Jan. 9th, 2017 08:54 am (UTC)
Врожденное против приобретенного, в том числе свободной волей
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_piliulkin - Jan. 9th, 2017 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 9th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - am0ralist - Jan. 10th, 2017 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 10th, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - aristarh1970 - Jan. 10th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 10th, 2017 11:45 pm (UTC) - Expand
spy434
Jan. 9th, 2017 08:53 am (UTC)
Док, простите, но одна существенная поправка по Эдмону Дантесу, графу Монте-Кристо: он граф абсолютно настоящий. Там в книге этот вопрос обсуждается. Надо понимать, что графский титул ему пожалован Папой (который имел такое право в тот момент, будучи правящим монархом).
tokurow
Jan. 9th, 2017 09:12 am (UTC)
Не Папой Римским, а тосканским герцогом.
Там он прямо говорит о себе: "я граф по случаю, сделаный в Тоскане".
В XVIII-XIX в. правители итальянских княжеств зарабатывали деньги, между прочим, продажей титулов для нуворишей.

Edited at 2017-01-09 09:15 am (UTC)
(no subject) - spy434 - Jan. 9th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vctor - Jan. 9th, 2017 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - spy434 - Jan. 9th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
pomponaz
Jan. 9th, 2017 08:53 am (UTC)
Совершенно неудивительно, что именно во Франции и в России произошли великие революции, которые поставили под сомнение примат происхождения над личными качествами и правами угнетенных (как их тогда понимали)
vctor
Jan. 9th, 2017 10:14 am (UTC)
Обе революции были антиэлитарными. Власть большинству народа с лишением меньшинства любых привилегий, а лучше просто их истребить.

Боюсь, что современных либералов там не считали бы таковыми.
kiebitz
Jan. 9th, 2017 08:58 am (UTC)
В народных сказках практически всех народов преобладают сюжеты, где умный, добрый, щедрый бедняк побеждает злого, жадного, глупого богача. Добро всегда побеждает зло, причём добро олицетворяют большей частью именно бедные люди неблагородного происхождения. Оно, собственно, и понятно: ведь сказки эти придумывали бедняки.

В древнем Риме существовал культ обожествления императоров. Жрецы придумывали императору родословную, возводя его происхождение к кому-то из богов. Собственно, это было продолжение восточных культов царя-бога.

Т.е., получается, эти две тенденции существовали издавна, задолго до появления русской, французской и английской литературы. Одна из этих тенденций исходила снизу, другая - сверху.


Edited at 2017-01-09 09:41 am (UTC)
sam_honsu
Jan. 9th, 2017 10:15 am (UTC)
ну да. Потому что народные сказки придумывали нищеброды.
А богачи для себя заказывали и оплачивали литературу, в которой голубая кровь превозмогала все преграды и получала в итоге приз с бонусом в виде богатства.
(no subject) - maxvlad - Jan. 10th, 2017 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiebitz - Jan. 10th, 2017 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxvlad - Jan. 10th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiebitz - Jan. 10th, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxvlad - Jan. 10th, 2017 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiebitz - Jan. 10th, 2017 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yury Piriverdiev - Jan. 11th, 2017 12:10 pm (UTC) - Expand
flint_954
Jan. 9th, 2017 08:59 am (UTC)
Хороший ряд англосаксов. Я бы ещё Тарзана туда добавил. Тот, будучи практически обезьяной, благодаря благородной крови и читать, и писать научился, и манеры приобрёл.
dr_piliulkin
Jan. 9th, 2017 11:20 am (UTC)
Да, согласен. Это уже на уровне анекдота было.
(no subject) - yuksare_yuksare - Jan. 9th, 2017 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - alitet_1 - Jan. 9th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
el_checho
Jan. 9th, 2017 09:02 am (UTC)
Наверное, теория, что все американские президенты ведут свою родословную от королевских династий, имеют под собой ту же основу, что и тема "хорошей и дурной крови".
ptitsarukh
Jan. 9th, 2017 10:11 am (UTC)
Все люди вообще происходят либо от Чингисхана, либо от Нивала Ирландского, генетика - штука упрямая.
(no subject) - alexyas - Jan. 9th, 2017 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 9th, 2017 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptitsarukh - Jan. 9th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - georgenordic - Jan. 9th, 2017 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 9th, 2017 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - georgenordic - Jan. 9th, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptitsarukh - Jan. 9th, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - georgenordic - Jan. 9th, 2017 03:40 pm (UTC) - Expand
_al_maz_
Jan. 9th, 2017 09:02 am (UTC)
Глупости это всё.
Нет такого понятия как "дурная кровь".
Воспитание и социальное окружение решает всё.

Именно поэтому Оливер Твист остаётся самим собой.
А если бы воспитывался он сразу среди воров. Кровь бы его не спасла. Поэтому подача примера некорректна.

И в жизни так же.
Даже когда ребенок повторяет путь своих "дурных" родителей, причина не в "дурной" крови, а в методах воспитания. В программировании ребенка примерами и упоминаниями о "дурных" родителях на уровне подсознания.

з.ы. Это не мои фантазии, это исследования на примерах приёмных детей из неблагополучных семей.


Edited at 2017-01-09 09:04 am (UTC)
ony10
Jan. 9th, 2017 09:03 am (UTC)
> Граф Монте-Кристо - граф фальшивый,

Графство купленное, но вполне настоящее.

> богатство и знатность его напротив развращают...

:O???

> но воспитание, другие люди - возвращают к милосердию

Парень пожизненно сел по ложному доносу, получил образование в тюрьме, чудом вырвался на волю и разбогател. После чего отомстил наветчикам, компенсировал невинно/напрасно/попутно пострадавшим и ушел на закат. Нетривиальное возвращение к милосердию:)
veksil2350
Jan. 9th, 2017 09:14 am (UTC)
Доктор вы смотрите через свою "призму" причём довольно субъективную. (Ну на то он и ЖЖ что свою позицию высказывать).
Но как же главный посыл Поттера о борьбе с властью крови? В Поттере как раз (по моему мнению) достаточно людей показывающих что происхождение не имеет значения. Например:
* семейство Белков - 80% ненавидят маглов/ но есть Сириус и мать Тонкс, которая вышла замуж за магла.
* Мраксы - родня волдеморта - 99% лютые маглоненавистники но мать полюбила магла.
И таких примеров очень много. Сам Гарри по материнской линии не "благородных" кровей.
tokurow
Jan. 9th, 2017 09:17 am (UTC)
Ну так Истинно Благородный Лорд всегда готов снизойти даже и до простолюдинов.
(no subject) - veksil2350 - Jan. 9th, 2017 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jan. 9th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - veksil2350 - Jan. 9th, 2017 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jan. 9th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - veksil2350 - Jan. 9th, 2017 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jan. 9th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - veksil2350 - Jan. 9th, 2017 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jan. 9th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - veksil2350 - Jan. 9th, 2017 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jan. 9th, 2017 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 9th, 2017 11:47 am (UTC) - Expand
rediski
Jan. 9th, 2017 09:16 am (UTC)
Для примера Джим Хокинс. Чёрд, он же (Стивенсон) шотландец.. Не годится наверное.
ptitsarukh
Jan. 9th, 2017 10:12 am (UTC)
Шотландцы - католики, там система ценностей другая и гораздо ближе к Православию.
(no subject) - rediski - Jan. 9th, 2017 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - georgenordic - Jan. 9th, 2017 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filin26 - Jan. 10th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - Jan. 10th, 2017 05:13 am (UTC) - Expand
selingary
Jan. 9th, 2017 09:19 am (UTC)
Очень редко, но бывают такие люди, к которым плохое не липнет. И дело не в происхождении или воспитании.
Dmitry Dmitriev
Jan. 9th, 2017 09:23 am (UTC)
Можно еще посмотреть происхождение главных героев в игрушках. Например в МассЭффект можно выбрать происхождение, но во всех практически вариантах это с самого низа происхождение. Видимо это и от авторов зависит, кто пишет. Писатели могут быть аристократами(особенно в Англии), а создатели игр явно не аристократы.
Поэтому тут думаю надо смотреть не по стране, а по отношению к экономическому классу( по Марксу).

Edited at 2017-01-09 09:24 am (UTC)
shevell_ru
Jan. 9th, 2017 09:28 am (UTC)
Самое смешное, что те самые англосаксы на понимают элементарной истины: все люди - братья, все бабы - сёстры! (Цэ) не моё.
Ну а если серьезно к вопросу о крови: у каждого два родителя, четверо бабушек/дедушек, восемь пробабушек/продедушек и т.д. Прогрессия-то чувствуется? И вот если по этой прогрессии спуститься во времена того же Ричарда Лёвино Сердце, так населения на всем острове Великобритания того времени не наберется на достаточное количество предков у одного современного англосакса!
Так что любой современный британец может смело заявлять о своих голубых кровях (как и любой русский может смело заявлять себя потомком Рюрика или Гостомысла! Какая-то частичка крови найдется ;) )

З.Ы. Немного не в тему, но чего-то навеяло... Мысль не моя, но звучит примерно так: мы все дети победителей! И ведь реально так и есть! Потому что о гуманизме заговорили в какие-то несчастные последние лет 100-150! А до этого "непобедители" просто не выживали!
sl_on_iq
Jan. 9th, 2017 12:06 pm (UTC)
количество предков у одного современного англосакса
Прогрессия-то чувствуется? И вот если по этой прогрессии спуститься во времена того же Ричарда Лёвино Сердце, так населения на всем острове Великобритания того времени не наберется на достаточное количество предков у одного современного англосакса!


Вам даже не приходит в голову, что во времена Р.Л.С. ни одного англосакса на Острове не было. Предки англосаксов жили в континентальной Европе. :)


Мне кажется, что геометрический подсчёт не подойдёт. Люди плодились и размножались, и умирали. Было множество тупиковых ветвей, сосуществовавших одновременно.

Edited at 2017-01-09 12:10 pm (UTC)
madezhik
Jan. 9th, 2017 09:30 am (UTC)
А "Властелин колец"? Собственно это и есть основа нацистких идей. Даже Пратчетт не избежал этого, хотя он королей в хвост и гриву, но Ваймс у него наследник того самого сэра Ваймса, оборотень потомок знатной "немецкой" семьи, и так далее. Ведьма тоже из тех "Ветровосков".

Это надо чётко понимать, что "демократичность" они понимают как вежливый разговор с низкорождёнными. Не более того.
georgenordic
Jan. 9th, 2017 01:20 pm (UTC)
Я Вас разочарую, но идеи нацизма базируются отнюдь не на произведениях Толкиена.
(no subject) - madezhik - Jan. 9th, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - georgenordic - Jan. 9th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madezhik - Jan. 9th, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - georgenordic - Jan. 9th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madezhik - Jan. 10th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 422 comments — Leave a comment )







Flag Counter

Tags

Latest Month

February 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow