You are viewing [info]dr_piliulkin's journal

Previous Entry | Next Entry


Поскольку многие френды и просто знакомые теряются в догадках:

1. что это было?

2. кто воевал?

3. кто победил?

постараюсь коротко ответить, голубчики.

Анамнез:

1. Первая война четвертой мировой. В отличие от двух первых мировых - честных, на поле брани, в отличии от третьей мировой - холодной, четвертая мировая будет состоять из локальных войн. Как всегда в ней будет участвовать Россия.

2. Воевали США и Россия. США - руками своих союзников в Грузии. Россия, как обычно, руками своих союзников в Абхазии и Южной Осетии + своими руками. В этом "+" коренное отличие США и России.

3. Чтобы понять, кто победил, давайте-ка вначале поймем цели сторон.

США:  1. Прощупать Россию "на вшивость" - рискнет или нет вступить в войну с американской марионеткой.
            2. При удаче грузинского вторжения - скомпрометировать Россию на Кавказе как беспомощную страну, при неудаче вторжения - скомпрометировать Россию как агрессора, при оккупации Грузии Россией - вытеснить Россию на роль "страны-изгоя" и организовать международную изоляцию.
            3. Поддержать свою грузинскую марионетку, продемонстрировать ей, что союз с США - необходим и полезен.

Грузия: 1. Вернуть под свой контроль Абхазию и Южную Осетию.
               2. Удовлетворить амбиции в отношении России "победой".
               3. При неудаче вторжения - получить имидж "невинной жертвы", "маленькой героической страны".

Абхазия и Южная Осетия: 1. Сохраниться как де-факто независимые государства.
                                                   2. При удаче - получить статус независимых стран де-юре или присоединиться к России.

Россия: 1. Доказать народам Кавказа, что Россия остается сильным государством, проводящим свою независимую политику на Кавказе.
                2. Показать народам Кавказа, что Россия "своих не бросает".
                3. Отработать тактику борьбы с американской (де-факто) техникой и армией.
                4. Восстановить статус-кво Абхазии и Южной Осетии.
                5. Продемонстировать Грузии и ряду других пост-советских "стран", что оскорблять и задирать Россию больше не стоит.
                6. Дискредитировать власти Грузии и их американских советников.
                7. При удаче - получить статус независимых стран для Абхазии и Южной Осетии или присоединиться к России.
                8. Проверить реальное настроение народа, уровень патриотизма, при удаче - повысить уважение и доверие к власти.

Заметьте, что в целях России не было и быть не могло "оккупации Грузии" или ее "присоединения". Просто по той причине, что НАФИГ ОНА НАМ СДАЛАСЬ? Нищее, агрессивное, враждебное России государство, в которое придется вкладывать огромные деньги, бороться с партизанами - и все это на фоне изоляции России на мировой арене и серьезных экономических проблем. Все, кто огорчается, что наши танки не дошли до Тбилиси, должны спросить себя: "зачем?" и "что потом?"

Также отметим, что у России в данной войне было больше всего задач. Это и плюс, и минус одновременно.

Теперь посмотрим, кто и что получил.

Эпикриз:

США: Частично пункт 2 (осуждение России в мире есть, но неуклюжие и жестокие действия Грузии свели его к минимуму.
Частично пункт 3. (Грузия уверилась в необходимости американской помощи, но одновременно поняла, что у этой помощи будут четкие границы - воевать за них не станут).

Грузия: Частично пункт 3, по причине того, что Грузия выступила агрессором и атаковала мирный город. Реакция на это двойственная даже у тех, кто Россию ненавидит.

Абхазия и Южная Осетия: 1 пункт выполнен, 2 стал чуть более вероятен.

Россия: 1-2-3-4 выполнено полностью. 5 с оговорками - ряд стран (Украина в первую очередь) будут еще активнее рваться в НАТО. Впрочем, им и так активности было не занимать. 6 - выполнен частично (война на информационном фронте не проиграна, но это не наш конек). 7 - частично выполнено, 8 - выполнено.

Теперь думайте сами, кто победил и добился своих целей.

Какие выводы надо сделать?

Война будет. Более того - она уже идет.

США ни на секунду не отказались и не откажутся от планов уничтожения России. Единственная преграда этому - наша армия и флот. Сильная армия и флот невозможны для бедной страны. Страна, живущая за счет продажи ресурсов, сильной быть не может - ибо легко разоряется экономической блокадой. Это, конечно, палка о двух концах, но...

Следует ожидать очередных этапов Четвертой Мировой в ближайшие годы. Скорее всего, не на Кавказе. Как выступит в ней Россия - зависит от тех уроков, которые мы получили и от того, как сумеем воспользоваться безумной авантюрой Саакашвили.

Нас в мире не любят и любить не будут. :) Просто по той причине, что "любовь" на международной арене возможна лишь на основе взаимной выгоды. Проще говоря - любят сильных или богатых, а еще лучше - сильных и богатых. Это надо четко понимать и не комплексовать по этому поводу.

В целом патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря.

Первый экзамен на выживание Россия выдержала. Выдержит ли следующие - покажут ближайшие годы.

Comments

( 241 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[info]loving_a_sea wrote:
Aug. 13th, 2008 07:56 am (UTC)
Хорошо сказано.
С толком, чувством, растановкой:)
Надо вам, Сергей, где-то выступать публично на эту тему, писать.
Или вы уже?
[info]glukoid wrote:
Aug. 13th, 2008 08:01 am (UTC)
+1
[info]frolin wrote:
Aug. 13th, 2008 07:57 am (UTC)
Хороший анализ ситуации ! Обычно вы более резки :-)
[info]surger wrote:
Aug. 13th, 2008 07:58 am (UTC)
Гоблин в тупичке отжег сегодня ночью:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603329
[info]doctorgrey wrote:
Aug. 13th, 2008 08:00 am (UTC)
Радует одно. Прогресс на лицо...
Вобщем-то у Грузии была еще одна цель, прямая. Очистить ЮО. И они частично справились. Жить там страшно будет еще довольно долго.
[info]tutankanara wrote:
Aug. 13th, 2008 02:19 pm (UTC)
Осетины не из пугливых.
[info]rgud wrote:
Aug. 13th, 2008 08:01 am (UTC)
Добавить нечего.
Только одно: то, чтьо я вижу в ЖЖ и вообще в интернете в эти дни - это уже не политические споры,не трындеж пикейных жилетов. Это уже война, в которой у нас есть враги. Не оппоненты, которым можно и нужно доказывать и объяснять что-то, а враги, с которыми нет смысла разговаривать.
[info]akeepaki wrote:
Aug. 13th, 2008 08:02 am (UTC)
Толково :)
Спасибо за объяснения :)
[info]abram wrote:
Aug. 13th, 2008 08:03 am (UTC)
Время Саакашвили истекло. Но это ничего не меняет.
Неадекватность Саакашвили очень заметна. Причем, невооруженным глазом. Думаю, американцы скоро снимут его с должности Президента Грузии, заменив, к примеру, Бурджанадзе. Но в целом, "политика" не изменится, ибо самостоятельности там с гулькин нос.

Мировая - не мировая, но некие глобальные процессы по переделу мира, выстраиванию новой системы мироустройства запущены. Причем, не в Грузии, а скорее ранее, в Югославии. А где они проявятся в ближайшее время - трудно сказать.

При грамотной политике руководства РФ удар будет нанесен не по России. Но у неё все равно не получится остаться в стороне. Чай, пока не банановая республика...
[info]alexbess wrote:
Aug. 13th, 2008 11:17 am (UTC)
Re: Время Саакашвили истекло. Но это ничего не меняет.
к Вашему юпику надо добавить "я грузин" - будет шикарно:)
[info]a_s_petrov wrote:
Aug. 13th, 2008 08:03 am (UTC)
>> Все, кто огорчается, что наши танки не дошли до Тбилиси, должны спросить себя: "зачем?" и "что потом?"

Чтобы 1) добиться отставки м-ра Саакашвили, и 2) если бы получилось - настоять на признании суверенитета Абхазии и РЮО. А сама Грузия нам и вправду ни к чему, даже в составе СНГ.
[info]dr_piliulkin wrote:
Aug. 13th, 2008 08:05 am (UTC)
Отставка ему и так светит неминуемо.

А второй пункт в случае оккупации Грузии не имел бы никакой легитимной силы.
(no subject) - [info]a_s_petrov - Aug. 13th, 2008 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ohtori - Aug. 13th, 2008 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bota_nick - Aug. 13th, 2008 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]_layman - Aug. 13th, 2008 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vctor - Aug. 14th, 2008 06:39 am (UTC) - Expand
[info]comondante_pol wrote:
Aug. 13th, 2008 08:05 am (UTC)
Доктор добавьте в эпикриз для России и еще одно, немаловажное.
Я не знаю, как сформулировать, не писатель...
Я этого не чувствовал лет 20 (со дня запуска Бурана).

Это не совсем патриотизм...
И даже только гордостью за страну не обьяснить...
Появилось ощушение и я уверен не только у меня...

МЫ - МОЖЕМ!
[info]grihanm wrote:
Aug. 13th, 2008 08:06 am (UTC)
“любят сильных или богатых, а еще лучше - сильных и богатых“

Ну вот сша и россия сильные и богатые. И что их любят?

“США ни на секунду не отказались и не откажутся от планов уничтожения России“

зачем уничтожать? они максимум подмять хотят, и то не факт.
[info]blak_n_wait wrote:
Aug. 13th, 2008 08:15 am (UTC)
То что будет "подмятое" - будет уже не Россия
(no subject) - [info]yamironova - Aug. 13th, 2008 11:55 am (UTC) - Expand
[info]kasperdp wrote:
Aug. 13th, 2008 08:06 am (UTC)
Сомнение вызывает только одно: будет ли выполнен ли 7й для России и оба пункта для Абхазии и Южной Осетии. Получится ли у них после такого стать незавимимыми или присоединиться к России?
[info]ariechka_ksusha wrote:
Aug. 13th, 2008 08:08 am (UTC)
Верь и надейся, жди и мечтай!
[info]rork wrote:
Aug. 13th, 2008 08:08 am (UTC)
Думаю, что пост не пройдет. Подозреваю, что окажусь забаненным за инакомыслие, но тем не менее.
Почему-то сотрудничество Грузии и США расценивается как "пролегание" первой под вторые, употребляется оскорбительные термины вроде "марионеток", а вот Южная Осетия и Абхазия именуются "союзниками" etc. Основное отличие америкосов от Кремля в данном случае в том, что Вашингтон "работает" с независимым государством, а Россия - с его так называемыми автономиями. Для этого есть меткое понятие - сепаратизм. И Россия, как это ни прискорбно, занимается этим не первый год. Национальные интересы? Может быть. Но тогда не следует удивляться тому, что Грузия (и далеко, далеко не только она) ищет на стороне "невропаста", могущего соперничать с огромным соседом. Более того, делающего этого успешно.
Международное право признает примат территориальной целостностью над правом нации на самоопределение (на это, помнится, напирал российский МИД в пресловутом Косовском конфликте), а вы отделение ЮО и Абхазии о Грузии именуете "восстановлением статуса-кво". Все это шито белыми нитками по черному, и очевидно всем, кроме россиян.
В общем, Россия потерпела все-таки дипломатическое поражение. С сожалением констатирую, очередное.
[info]dr_piliulkin wrote:
Aug. 13th, 2008 12:20 pm (UTC)
А пусть пройдет. :)

Мне неинтересно с вами спорить, но вдруг кто-то захочет поразмяться. :)
(no subject) - [info]kukuchkin - Aug. 13th, 2008 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mzungu_mundele - Aug. 13th, 2008 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]peacemaker4u - Aug. 14th, 2008 04:20 pm (UTC) - Expand
[info]laoczi wrote:
Aug. 13th, 2008 08:09 am (UTC)
"Любят" в мире тех, кто вкладывает большие в деньги в технологии обеспечения "любви" к себе, то есть в самопиар, и держат аффилированными к себе владельцев крупных авторитетных СМИ. Кстати, интересный нюанс: Мэрдок, которому принадлежат наиболее русофобские из авторитетных англосаксонских изданий (FoxNews, Financial Times, Washington Post), в прошедший четверг (!) заявил, что выводит все свои активы из России и другим советует.
Ну и есть ещё один источник любви, для деятелей типа Ющенко - любовь к немаленькой госдеповской зарплате...
[info]scarlett_i wrote:
Aug. 13th, 2008 08:09 am (UTC)
Очень хорошо написано. Спасибо.
Только я не поняла, почему же нас в мире не любят? Разве от нас нет взаимной выгоды? Или мы не сильная и не богатая страна?
[info]shuster wrote:
Aug. 13th, 2008 08:12 am (UTC)
А по-моему половина пунктов очень спорны.

Америка в этой ситуации однозначно выиграла. В плюсе: Ничего не потратив, "прощупала" Россию, еще больше попортила ее имидж на международной арене. В минусе: немного подорвала доверие к себе со стороны своих слабых союзников. Но очень немного.

Россия: Результат спорный. В плюсе: заметный рост национального самосознания. Некоторое укрепление имиджа среди стран-союзниц (таких очень мало). Укрепление позиций в кавказском регионе (и среди своих республик, и среди приграничных). Дополнительный опыт ведения боевых действий (не обольщайтесь, американского оружия в Грузии почти не было - всё наше). В минусе: подпорчен международный имидж, упало доверие со стороны мирового сообщества (малосущественно, имидж и так был хуже некуда). Перспектива вялотекущей войны с грузией. Украина, прибалтика получили мощный толчок для вступления в НАТО. Война, таки да, продолжится так или иначе.

Абхазия: Однозначно в выигрыше, куда ни посмотри. Главная цель достигнута - шаг к признанию независимости и открытый денежный кран.

Южная Осетия: То, что от нее осталось, теперь будет еще долгие годы жить фактически в режиме финансируемой из России военной базы.

Война (та самая, четвертая мировая) - продолжится. Это были еще цветочки.
[info]vctor wrote:
Aug. 14th, 2008 06:44 am (UTC)
Теперешние позиции стоит сравнивать с безропотным уходом российских миротворцев из ЮО. Имхо, минусов для России было бы тогда гораздо больше.
[info]vorrivan wrote:
Aug. 13th, 2008 08:17 am (UTC)
Хороший анализ с точки зрения России. Спасибо.

П.С. За исключением абзацев про США, слишком уж патетично. То что вы написали насчёт Грузии,в США могут написать про любую страну бывшего СССР без исключений.
[info]korgen wrote:
Aug. 13th, 2008 08:17 am (UTC)
Прям-таки, математическая теория игр вспомнилась.
Поучительно. Хороший способ разобрать ситуацию.

Тревожная картинка вырисовывается...
[info]ivvolga wrote:
Aug. 13th, 2008 08:17 am (UTC)
Четко все сформулировано.
Сильно этого не хватало - расклада по полкам...
[info]kulmer wrote:
Aug. 13th, 2008 08:21 am (UTC)
У меня есть неплохой друг. Он работает в дип. корпусе одной из африканских стран. Дипломатом :) Поверьте на слово - он патриот своей Родины. Не из тех что рвет на себя рубашки, а из тех кто искренне любит место где родился.
Так вот сегодня он мне прислал статью с комментарием:
Вот статья:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/12_e_2808973.shtml
А вот комментарий:

предварительно я тебе кину пару наиболее понравившихся в той статье фраз
в общем-то резюмирующих статью
я с ними согласен на 95%. а то и больше
"У России появятся союзники тогда и только тогда, когда российская дипломатия будет убеждать мир в справедливости своих интересов, а не хамить и указывать на газовый вентиль... Если вы кроете всех вокруг матом, то и дело размахиваете попусту кулаками, а потом ввязываетесь в драку под предлогом защиты слабого, никто не поверит в ваши гуманитарные намерения."

Я понимаю нутром что что то в тут не так. Но четких возражений найти не могу... Может поможете мне в этом?
[info]dr_piliulkin wrote:
Aug. 13th, 2008 09:41 am (UTC)
Судя по тому, что ваш друг позволяет себе такие комментарии - ему надо работать в посольстве (даже африканской страны) не дипломатом, а сантехником.
(no subject) - [info]kulmer - Aug. 13th, 2008 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mzungu_mundele - Aug. 13th, 2008 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lord_logrus - Aug. 13th, 2008 10:23 am (UTC) - Expand
[info]sir_joabary wrote:
Aug. 13th, 2008 08:21 am (UTC)
> Current Music: Последний воин мертвой земли (с) Оргия Праведников

(бледнеет)

В последние пять дней время от времени слушал как раз эту песню.

Более того, вот буквально только что хотел еще раз запустить проигрывание - и тут этот разбор.

Что за дела...
[info]expelled_evil wrote:
Aug. 13th, 2008 08:25 am (UTC)
Понятно сказано и толково. Спасибо. Возможно, получены полезные навыки ведения информационной войны. В целом, левель повышен.
Насчёт методов четвёртой мировой - прав. Шарахать ядерным оружием с вынесением всего и вся не будут. Все жить хотят.
(Screened comment)
[info]dr_piliulkin wrote:
Aug. 13th, 2008 09:11 am (UTC)
Спасибо.
[info]alex_romb wrote:
Aug. 13th, 2008 08:26 am (UTC)
Спасибо за заметку. Понравилось.

Разрешите вопрос по вашему творчеству. Вы говорите, что делая главного героя, берёте что-то из себя и из этого создаёте образ. А как быть с книгами где несколько главных героев. Например Дневной дозор или Осенние визиты, в последних вобще как трудно определить главного героя. Ибо там их несколько. И все являются как бы вашей реинкарнацией?
[info]lysyj_jah wrote:
Aug. 13th, 2008 08:28 am (UTC)
Многие пишут и наверное всерьез считают, что Россия сидит на нефтяной игле и не хочет спрыгивать. В то время, как реально на нефтяной игле сидят США, и спрыгнуть они мечтают уже давно. Рано или поздно нефть кончится, и в их интересах (и они это прекрасно понимают) раньше наступления этого срока перейти на другие источники энергии. А до этой поры они бы и рады получать нефть нахаляву, но воевать за нее с нами гораздо дороже, чем покупать ее у нас же.
Это я к тому, что Штатам делить с нами нечего, и на нашей территории им делать нечего, им свою бы заселить так, чтоб мексиканцам места не оставить. И к тому, что мы временами изволим плодить сущности в наших играх ума, подозревая некие неявные (или наоборот слишком явные) умыслы в действиях Штатов. В то время, как Россия и Штаты - два муравейника, разнесенных рекой и населенных муравьями одного вида, и даже если военные ведомства (солдаты-муравьи) агрессивно настроены к "оппонентам", то уж чего-чего, а планов переноса своего муравейника ни в одном из них нет. Факт агрессии Штатов в наш адрес не доказывается фактами укрепления своих позиций или выпадами вояк. Так я думаю.
[info]dr_piliulkin wrote:
Aug. 13th, 2008 09:04 am (UTC)
Вы думаете неправильно.
(no subject) - [info]lysyj_jah - Aug. 13th, 2008 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dr_piliulkin - Aug. 13th, 2008 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lysyj_jah - Aug. 13th, 2008 09:34 am (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 241 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by [info]chasethestars